高端訪談丨專訪埃塞俄比亞前總統(tǒng)穆拉圖

從公派留學生到一國總統(tǒng)

他與中國有著怎樣的奇妙緣分

見證中國的改革開放

感受以人民為中心的發(fā)展理念

他如何借鑒中國經(jīng)驗提升本國經(jīng)濟

埃塞俄比亞前總統(tǒng)穆拉圖·特肖梅接受《高端訪談》獨家專訪

關注國際焦點，洞察世界風云。今天我們要對話的是一位來自非洲的老朋友。他曾經(jīng)在中國求學十余年，獲得了北京大學的博士學位。學成歸國之后，他與中國的不解之緣并沒有中斷。2013年，在高票當選總統(tǒng)之后，他將中國作為第一個出訪的國家。他就是埃塞俄比亞前總統(tǒng)穆拉圖·特肖梅。對于中國，他有著怎樣的深厚情感?他認為中國的發(fā)展模式為其他國家提供了怎樣的借鑒意義?又計劃如何續(xù)寫與中國的不解之緣呢?今天，我們一起在對話中尋找答案。

鄒韻：特肖梅博士，很榮幸邀請您來到《高端訪談》。您把中國稱為“第二故鄉(xiāng)”，您之前在中國學習了十多年。每次回到中國，您都有怎樣的感受呢?

穆拉圖·特肖梅：每次我來到中國，無論什么時候回來，感覺都像是回到了自己的老家一樣。中國是我的“第二故鄉(xiāng)”，它留給我的烙印很深，特別是我學生時代那些年。我記得我的老師、同學，還有我的中國室友。當時我有一個中國同學做室友，他幫助我提升中文水平，我們在日常生活和學習中互幫互助。所有這些我都記得。當然我也記得當時北京的樣子，北京大學周邊的景致。1976年我來北京時，北京有著和現(xiàn)在不同的風貌。從1976年到2023年，當我回首時，已經(jīng)過去40多年，將近50年了。你可以想象我的學校、我的大學發(fā)生了多么大的變化。

1976年，高中畢業(yè)的穆拉圖以埃塞俄比亞公派留學生的身份來到中國學習。

埃塞俄比亞前總統(tǒng) 穆拉圖·特肖梅：那是一個政府的獎學金項目，當時獲得這個機會是很不容易的。在幾千個埃塞俄比亞的高中畢業(yè)生中，只選拔了5個人參加這個留學項目，那是我第一次出國。

北京語言學院是北京語言大學的前身，穆拉圖在中國求學的第一站便是在這里學習中文。

鄒韻：特肖梅博士，我們想給您看個東西。不知道您是否還記得，這是您在北語的學籍卡。

穆拉圖·特肖梅：是的，讓我看看。1976年嘛，北京語言學院。

鄒韻：您在北語和北大總共學習了十多年，所以我們一位特別的朋友為您準備了一個驚喜。您還記得她、還能認出她嗎?

穆拉圖·特肖梅：她是我的中文老師，王老師。

鄒韻：是的，王老師。她托我們向您轉(zhuǎn)達祝福。

王老師：記得你1976年來中國學習，而且第一個就到了我的班，我記得你非常認真，求知若渴，總是學。而且我從你的眼神和你的表情來看，你好像不是只為自己學習，好像有一種為祖國學習的那種勁頭。我記得你跟我說過，你說我將來要好好學習，我回去要建設我們的國家，把我們的國家也建設得越來越好。那時候你就有這個志向，你有這么大的抱負，所以你后來當了總統(tǒng)，這是必然的，你做得很好。

穆拉圖·特肖梅：王老師對我特別嚴格。我們剛開始學中文的時候，第一周每天要記20個漢字，第二周增加到每天30個，第三周增加到每天50個。記不住的話，王老師就不讓我走。我不是抱怨。王老師對我關照有加，像母親，像大姐姐。但她嚴肅起來，絕不留情，“你們不能離開教室”，我們都得聽她的。

鄒韻：我們聽說您當時中文很流利。

穆拉圖·特肖梅：都是王老師的功勞。

鄒韻：多虧了王老師�，F(xiàn)在您還記得多少中文呢?

穆拉圖·特肖梅：能說一點。

鄒韻：您還可以說一點中文。

穆拉圖·特肖梅：可以，可以。特別是我在北京大學的時候，有時候我給我的同學打電話，他家里的人接電話的時候說，“你是誰?”有的時候我說我是小王，或者是小李，他們聽不出是外國人還是中國人。那個時候是那樣。

鄒韻：那時候您一定很驕傲吧?

穆拉圖·特肖梅：有一點。

1977年，穆拉圖進入北京大學哲學系學習，并于1982年獲學士學位。1985年至1991年，穆拉圖在北大國際政治系繼續(xù)深造，先后獲得碩士學位和博士學位。

鄒韻：就像王老師說的，您在很年輕的時候就有雄心和遠見，想讓您的祖國埃塞俄比亞變得更好。那么您認為在中國學到的最重要的是什么?那段經(jīng)歷對您的政治意志或治國思想有什么影響，或者說是如何影響的呢?

穆拉圖·特肖梅：環(huán)境塑造人。高中畢業(yè)后我來到中國上大學，時機正好。當時我的思想開放，可以接受任何事物，無論是好的還是壞的。幸運的是，我學到的是很好的一課。我會開始想我能為社會做些什么。真的，是我所處的環(huán)境幫助了我、塑造了我，讓我能服務于我的國家。所以我要感謝北京語言學院和北京大學。

鄒韻：這些美好舊時光中您最懷念什么?

穆拉圖·特肖梅：懷念一切，一切我都很懷念。和朋友們踢足球、出去玩、社交。我們的青春時光真的很美好。但是我們現(xiàn)在無法重復這一切了，沒法重來一遍。

鄒韻：這就是為什么它很珍貴，因為這就是一生中獨一無二的經(jīng)歷。

穆拉圖·特肖梅：是的。我20多歲時有過非常美好的黃金時光，雖是舊時光，但不管怎樣，我很喜歡那段日子。我跟同學一起(踢)足球，我特別喜歡踢足球。我們在北大有個足球隊，跟清華大學一起比賽，或者是人民大學，我們附近的那一些大學。那些我特別喜歡。

鄒韻：您是踢球場上的哪個位置?

穆拉圖·特肖梅：前衛(wèi)(鋒)。

鄒韻：那您跑得應該非�？�。

穆拉圖·特肖梅：對，我踢球，射門是比較好。

鄒韻：您在中國前前后后加起來工作生活有十多年的時間，(穆拉圖：有。)您最愛中國文化或者中國人民的什么呢?

穆拉圖·特肖梅：說實話，中國的什么都喜歡。

鄒韻：您有沒有最喜歡的中國美食?

穆拉圖·特肖梅：我特別喜歡那個宮保雞丁，因為那個有一點辣，四川菜的那種，因為跟埃塞俄比亞的口味是差不多的。

1991年，學成歸國的穆拉圖以參贊銜進入埃塞俄比亞外交部。此后，他擔任過埃塞俄比亞農(nóng)業(yè)部長、議會聯(lián)邦院議長，以及駐中國、日本、土耳其、阿塞拜疆等國的大使。

2013年10月，穆拉圖當選埃塞俄比亞總統(tǒng)。上任后，穆拉圖大力借鑒中國的經(jīng)濟發(fā)展經(jīng)驗。

埃塞俄比亞前總統(tǒng) 穆拉圖·特肖梅：我成為埃塞俄比亞總統(tǒng)后，第一個正式訪問的國家是中國。當我與習近平主席會面時，我感到非常榮幸和高興。

鄒韻：特肖梅博士，您曾與習近平主席見過面。您曾表示，在這個偉大國家的領導人身上，在習近平主席身上您看到了真誠、謙和、樂觀和遠見卓識這些優(yōu)秀品質(zhì)。您和習近平主席之間是否有過一些讓您印象深刻的互動?

穆拉圖·特肖梅：是的，當然。正如你所說，習近平主席是這個偉大國家的領導人。但在我們交談時，無論是大范圍會談還是小范圍會談，他都對埃塞俄比亞平等相待，說讓我們相互幫助，共同努力。埃塞俄比亞是在尋求中國的大力支持和幫助，習主席不僅表示中國可以提供幫助和支持，他還說，如果我們合作，如果我們攜手共進，我們都會受益。埃塞俄比亞可以通過自己人民的辛勤勞動走出當前的困境。習主席真的是非常謙和、非常真誠。眼睛可以讀懂人心，我從他的眼中看到了樂觀和鼓勵，因為他當時說中國也曾經(jīng)歷過這些困難，只要努力，困難將會過去。

鄒韻：您之前提到，通過閱讀《習近平談治國理政》，您對中國的發(fā)展方式有了更深入的理解。能否分享一下您在閱讀中的一些感悟呢?

穆拉圖·特肖梅：實際上，我深入研究后發(fā)現(xiàn)，制定符合國家客觀現(xiàn)實的正確的政策極為重要。不僅要制定正確的政策，這些政策還必須以人民為中心，人民必須受益。

鄒韻：您還稱贊中國的發(fā)展方式為埃塞俄比亞樹立了榜樣。那么，您認為中國的發(fā)展方式和解決方案在哪些方面對埃塞俄比亞有借鑒意義呢?

穆拉圖·特肖梅：中國過去的國情和埃塞俄比亞現(xiàn)在的國情完全不同。要從中國取經(jīng)，我們可以借鑒，但不能照搬。好的經(jīng)驗是什么?是要進行規(guī)劃。中國有五年規(guī)劃，對吧?埃塞俄比亞可能需要三年規(guī)劃，也可能需要五年或者十年規(guī)劃，但我們必須要合理，要符合埃塞俄比亞的客觀現(xiàn)實。我們可以向中國學習的一點是，要實事求是，以人民為中心，把人民的利益作為規(guī)劃的中心，確保人民從改革中受益。如果人們沒有從中受益，或者說，如果貧困問題沒有得到解決，那么這就不是真正的改革。就中國而言，我目睹了中國人在20世紀70年代和80年代的生活水平。在我離開中國之前，大多數(shù)中國人都還過著非常樸素的生活。大家都騎自行車。但現(xiàn)在我看到的是，如果我沒記錯的話，1000個中國人中可能有300人有車。這就是我的印象。人們從改革中受益，從現(xiàn)代化中受益。這樣人們就會支持政府，和政府攜手奮斗。如果人們沒有從中受益，那么改革就失敗了。

鄒韻：我們談談中國和埃塞俄比亞的雙邊關系。兩國之間的穩(wěn)固友誼持續(xù)了幾十年。今年十月，兩國雙邊關系升級為全天候戰(zhàn)略伙伴關系。那么，特肖梅博士，您對這種伙伴關系的未來發(fā)展有什么看法呢?

穆拉圖·特肖梅：是的，中國和埃塞俄比亞的關系確實是全天候戰(zhàn)略伙伴關系。這不是兩國領導人想給兩國關系冠上的形容詞，這是現(xiàn)實。讓我們把20世紀70年代作為兩國建交的開端。20世紀90年代后，兩國關系越來越好，兩國間的貿(mào)易量開始增加。雖然數(shù)字很小，但仍然可以說呈現(xiàn)了一種趨勢。當時還沒有像現(xiàn)在這么多的投資，但兩國政府之間的關系非常好，兩國政黨之間的關系也非常好。這為中國和埃塞俄比亞相互了解開辟了道路。2010年之后，中國投資者在埃塞俄比亞也變得非常引人注目，許多投資機會向中國投資者開放，貿(mào)易額不斷增長。事實上，對埃塞俄比亞來說，與中國的關系非常重要。中國是埃塞俄比亞最大的貿(mào)易伙伴。在埃塞俄比亞，特別是在首都亞的斯亞貝巴，有許多中國餐館，甚至還有中國人開辦的私人醫(yī)療機構(gòu)、診所或醫(yī)院。我們還有中國政府派出的中國醫(yī)療隊，這是中國對埃塞俄比亞的巨大支持。這些都為兩國關系增添了濃墨重彩的一筆。政治上我們關系很好，外交關系也非常好。埃塞俄比亞自然資源豐富，這些資源對第四次工業(yè)革命非常重要，比如鋰或鎳，都是我們埃塞俄比亞在開發(fā)的非常重要的礦產(chǎn)資源。我們也期待著中國投資者能在這方面投資。

鄒韻：我們給您準備了埃塞俄比亞的咖啡。這些咖啡豆來自埃塞俄比亞，您不妨嘗一嘗�；蛟S，它會讓您感受到一絲家鄉(xiāng)的味道。

穆拉圖·特肖梅：肯定會的。

鄒韻：雖然中國和埃塞俄比亞相隔萬里，但就像您說的，兩國間的經(jīng)貿(mào)關系正日益緊密。正因如此，眾多優(yōu)質(zhì)的非洲產(chǎn)品才得以進入中國市場，其中包括埃塞俄比亞的咖啡。特肖梅博士，您認為進一步增強兩國經(jīng)貿(mào)合作的關鍵是什么呢?

穆拉圖·特肖梅：埃塞俄比亞具有極大的發(fā)展和實現(xiàn)工業(yè)化的潛力。我們擁有人才、人力資本和豐富的自然資源，但這些資源沒有被很好地盤活和利用。通過兩國之間的投資和科技合作，我認為我們能夠帶來巨大的變化。我們的合作是基于互利共贏。因此，我們希望中國投資者能夠獲得可觀的回報，這將使埃塞俄比亞同樣受益。

鄒韻：近年來，“一帶一路”倡議下的項目，如亞吉鐵路為沿線地區(qū)的工業(yè)化和城鎮(zhèn)化帶來了實實在在的好處。那么，特肖梅博士，請問您如何看待這一倡議的意義?

穆拉圖·特肖梅：亞吉鐵路確實為埃塞俄比亞開辟了一條良好的現(xiàn)代化之路。如果埃塞俄比亞集中開發(fā)工業(yè)區(qū)或自貿(mào)區(qū)，沿著鐵路線開發(fā)，從亞的斯亞貝巴到吉布提這條長達六七百公里的鐵路沿線，那會是非常大的項目。目前還在等待時機。這就是我們想要建設的。周邊地區(qū)的土地非常肥沃，適合發(fā)展農(nóng)業(yè)。農(nóng)產(chǎn)品可以加工成現(xiàn)代工業(yè)原料，成為埃塞俄比亞發(fā)展的源泉，特別是農(nóng)產(chǎn)品出口。但是，我們必須要提高附加值。提高附加值至關重要。比如，我們生產(chǎn)棉花，如果埃塞俄比亞只是出口棉花原料，那么沒什么人受益。但是如果棉花在埃塞俄比亞加工成紡織品和服裝，多個環(huán)節(jié)就可提高附加值，很多埃塞俄比亞人、中國投資者能從中獲益，我們兩國也能從中受益。

鄒韻：但也出現(xiàn)了一些指責的聲音，我想您也聽說過一些說法，稱這些項目讓一些非洲國家負債或受制于附加條件。您會如何回應這些指責?

穆拉圖·特肖梅：我完全不贊同這些說法。我知道有些人這么說，但是他們沒給非洲一分錢。他們沒在投資、融資上花過一分錢，尤其是像公路、鐵路或港口建設這樣的重要項目。但當我們從中國獲得資金時，他們卻說，別接受，你們國家將陷入“債務陷阱”。但這真的不是 “債務陷阱”。我們需要這個項目，但是我們沒有錢。誰給我們錢來發(fā)展國家，(我們就和誰合作)。債務，是的，今天這是債務，但我們未來可以償還，因為我們期待項目有收益。如果有收益，我們就有富余的錢來償還。

鄒韻：明年，埃塞俄比亞將正式成為金磚大家庭的一員。您認為這將如何促進埃塞俄比亞的發(fā)展，以及對南南合作將產(chǎn)生怎樣的影響?

穆拉圖·特肖梅：埃塞俄比亞對于能夠成為金磚大家庭成員表示深深的感激。埃塞俄比亞將從與中國、印度、俄羅斯、巴西等原金磚國家的合作中受益。這也將有助于加強金磚國家合作機制內(nèi)各國之間的聯(lián)系。首先，金磚國家可以在投資方面相互協(xié)助，埃塞俄比亞特別需要投資。金磚合作還可以擴大貿(mào)易，促進技術(shù)或科學領域的相互支持。毫無疑問，埃塞俄比亞將從中獲益。同時，這也將提升埃塞俄比亞在非洲乃至全球的地位。

鄒韻：您如何評價中國在幫助、支持和維護非洲大陸的和平與穩(wěn)定方面發(fā)揮的作用?

穆拉圖·特肖梅：中國對非洲或?qū)Πl(fā)展中國家的政策非常明確。中國從不意圖干涉任何國家的內(nèi)政。所有非洲國家都說，它們需要中國的幫助，因為中國的幫助沒有任何附加條件。中國向非洲國家和任何發(fā)展中國家提供合作援助確實沒有任何附加條件，有的只是友誼。

鄒韻：所以在我們采訪的最后，您能不能用中文、用普通話來向我們中國的觀眾以及您的中國朋友們送上祝福呢?

穆拉圖·特肖梅：我祝中國人民過得很幸福，我祝中華人民共和國的力量越來越強，我也希望埃塞俄比亞和中國的友誼永遠。

鄒韻：特肖梅博士，很高興與您交談。我很感動，聽您講述這些印象深刻的事，談到您與中國的特殊聯(lián)系，以及您對兩國關系和全球問題的真知灼見。非常感謝。謝謝!

穆拉圖·特肖梅：非常感謝。

△埃塞俄比亞前總統(tǒng)穆拉圖·特肖梅在接受總臺專訪后題詞

在采訪當中，穆拉圖·特肖梅多次表達了他對中國的深情厚誼�；貞浧鹪谥袊�留學的日子，他用中文告訴我們，最愛吃宮保雞丁，而且特別懷念跟同學們踢足球的往事。他還說正是這段經(jīng)歷讓他報效祖國的理想落地生根。他多次強調(diào)并贊賞中國實事求是、以人為本的發(fā)展理念，表示中國與埃塞俄比亞兩國始終相互理解、彼此信任，是發(fā)展中國家團結(jié)合作的典范。